【俠客島按】
今天,韓國國會發(fā)起的針對樸槿惠總統(tǒng)的彈劾案,以234票贊成、56票反對、2票棄權(quán)、7票無效的結(jié)果獲得通過。樸槿惠被停職,由國務(wù)總理黃教安代行總統(tǒng)職務(wù)。
今年韓劇的恢弘之作《我的閨蜜是總統(tǒng)》,唱到了高潮。
俠客島第一時間聯(lián)系了島叔復(fù)旦大學(xué)朝韓研究中心主任鄭繼永。以下是我們的對話實錄。
1、俠客島:從這次彈劾案的表決結(jié)果來看,234票,相當(dāng)高的票數(shù)。怎么看這個結(jié)果?
鄭繼永:此次彈劾由韓國國會在野三黨聯(lián)合動議,這三黨有172人。執(zhí)政的新國家黨,在國會擁有128個席位,也就是說,有62票投了贊成。要知道,此前,新國家黨的35個人發(fā)起了一個“緊急對策委員會”,這些人也就是執(zhí)政黨中的“非樸系”。也就是說,在“親樸系”中,有27個人拋棄了以前的立場,轉(zhuǎn)投贊成票。很明顯,執(zhí)政黨新國家黨很快就面臨著分裂,甚至是很多人要脫黨、另立新黨的局面。
有幾個因素促成了彈劾案通過。
首先當(dāng)然是親樸系的27個人加入贊成,這很關(guān)鍵。如果這些人不投贊成票,也就是207人贊成的話,可以說明新國家黨內(nèi)部的團結(jié)力還很強,甚至對樸槿惠還保有某種期待,這個黨也還有很大可能性可以“重生”;但現(xiàn)在看結(jié)果,可以說,新國家黨存在于國會中時間將越來越少了。
另外,投票前,在野的三黨就放出話來,如果否決彈劾,三黨172人將全部辭職,國會就要面臨解散。這意味著,我開玩笑說,等于韓國政治按下了重啟鍵,韓國政治將陷入非常大的混亂。在這些人看來,如果在230萬民眾上街游行示威的情況下,彈劾議案還通不過,說明韓國的代議制民主出了問題,國會議員不能代表民意,這對議員們的震懾作用非常大。如果這些人未來還想代表民意去參選,就必須考慮到這一問題。所以,在野黨這種“背水一戰(zhàn)”的做法也起到了決定性作用。
2、俠客島:今天下午,彈劾案的表決結(jié)果已經(jīng)送至韓國憲法法院。按照韓國制度,將由這一法院來裁決彈劾案是否有效,這個裁決的期限,最長是180天。您怎么看待未來法院的裁決?
鄭繼永:結(jié)果送至法院的同時,樸槿惠除了總統(tǒng)名號和必要的警衛(wèi)外,就已被停職職務(wù)。如果是180天,就是明年的5月9日,但我看來,應(yīng)該脫不了那么久。
首先,反對樸槿惠的民意洶涌強烈,憲法法院受到壓力很大。今天下午,韓國法律界的人也站出來,呼吁憲法法院要“順應(yīng)民意”。
和此前盧武鉉遭受彈劾、最終法院裁定彈劾無效不同,盧武鉉那次只是因為簡單的貪腐被彈劾,憲法法院認(rèn)為本身不足以讓盧武鉉從總統(tǒng)位置上下來,而且民意對盧武鉉也多有支持,所以最后沒過。但是這次,彈劾案以前,韓國的檢察機關(guān)已經(jīng)把樸槿惠列為“主謀和共犯”,直接定性為嫌疑人。所以,樸槿惠跟盧武鉉的結(jié)局應(yīng)該很不一樣。我個人判斷,法院通過的幾率非常高。
雖然這次也有不可控的因素,比如憲法法院的9名法官中的2人明年要退休(必須2/3以上同意,也就是6人),但是法官也會考慮到韓國的政治情況。如果沒有通過,憲法法院對民眾沒法兒交代;就我在韓國觀察的普遍民意來講,很多人認(rèn)為樸槿惠已經(jīng)不能作為總統(tǒng)來看了,犯下了很多對民眾來說都是不可饒恕的罪名。因此法官的壓力也很大。在這種情況下,保這這樣一個總統(tǒng)的話,對韓國震動會很大,還不如順應(yīng)民意讓她下來,再重新選舉,法官在歷史上也會留下一個比較好的名聲。
3、俠客島:此前樸槿惠為什么一直挺著,不主動辭職呢?
鄭繼永:第一,如果自動下臺,她將成為韓國歷史上以不名譽的情況下下臺的總統(tǒng),對她來說很難接受。作為總統(tǒng),肯定都想在歷史上留下點兒什么,但目前看,她的政治遺產(chǎn)基本啥都沒有。
比如經(jīng)濟上,大家生活普遍感受非常差;財閥也不舒服,大企業(yè)受到她的欺負(fù),經(jīng)營情況也不好,她還逼著企業(yè)出各種錢。政治上,只有大概60幾個人在挺她,而且是鐵桿親樸派;民眾支持率跌到4%多。換句話說,在國內(nèi),社會、經(jīng)濟、政治上她都沒有什么太多遺產(chǎn)。外交上,她跟中國原先關(guān)系非常好,本以為可以借此實現(xiàn)“第一次離統(tǒng)一最近”的夢想,但是因為薩德,搞得跟中國關(guān)系急轉(zhuǎn)直下。造成這么大的影響,她在外交上留下的東西,也只能讓大家覺得對中關(guān)系搞差了,讓大家覺得中國對韓國開始了經(jīng)貿(mào)報復(fù)。對美外交也沒什么可談的。
在各方面都沒有留下好的遺產(chǎn)的情況下,再從總統(tǒng)位置上退下,對她個人來講,很難接受這一點。她是“選舉女王”,上臺時支持率極高,自尊心放不下。
另外,如果她主動辭職,也可能引發(fā)反對派和在野黨對新國家黨的比較極端的報復(fù),親樸系的一些人在選舉議員等其他職務(wù)時,也可能受到不小的侵犯。不下來,就有可能盡可能推后這種負(fù)面影響,讓這些人有時間站穩(wěn)腳跟、另謀他法、或采取反擊。
還有,在部署薩德、韓日簽署情報協(xié)定等議題上,韓國的保守勢力和美國也需要她拖一陣,把能辦的事兒先辦了。從她個人來講,也許也還抱有一絲幻想,希望憲法法院沒有過。即使停職180天,這期間也可以做各種工作,能夠有反彈的希望。
4、俠客島:如果彈劾通過,就將在裁決后的60天內(nèi)召開大選?,F(xiàn)在很多人已經(jīng)開始討論下一任總統(tǒng)可能的人選了,比如潘基文、在野黨的文在寅等。您怎么看?
鄭繼永:目前呼聲最高的是文在寅,其次是韓國城南市市長,“黑馬”李在明(此君也被稱為韓版特朗普,經(jīng)常發(fā)twitter批評樸槿惠及其政策)。
潘基文的最大困難,在于被貼上了樸槿惠的標(biāo)簽,不僅要對抗在野黨的文在寅,還要對抗新國家黨內(nèi)部的大佬們。如果他要競選,更靠譜的方式是新建一個檔,吸收原有新國家黨的人,把保守派的票弄回來;但對于他這樣一個沒有太多國內(nèi)政治經(jīng)驗的人來說,難度非常大。
作為盧武鉉時代的外長,盧武鉉曾千方百計推潘基文去當(dāng)聯(lián)合國秘書長,動用了很多資源。但是,在最近的盧武鉉祭日當(dāng)天,潘基文不僅沒去,連提都沒提這事兒。這就讓民主黨的人對潘基文印象很差。在韓國,潘基文有個外號,叫“油泥鰍”——特別滑,沒有真話。作為外交官,這沒問題;但對于政治人物,選民可能根本不吃你那一套。
5、俠客島:為什么韓國的歷任總統(tǒng)都沒有一個好下場?
鄭繼永:這跟韓國的政治文化有關(guān),即所謂的非黑即白、非敵即友的極端的光譜化、標(biāo)簽化的傾向,要么親要么反,沒有比較靠近中間的東西,比較極端化。另外,也跟西方民主政治跟韓國傳統(tǒng)社會,硬生生嫁接,但是沒有融合到一塊兒有關(guān)。在韓國,民主地位很高,過度膨脹的民主意識,跟東方傳統(tǒng)的宗族、儒教文化,呈現(xiàn)出很矛盾化的,類似油水不融,但是又放在一塊兒的狀態(tài)。一出什么事兒,按照西方選出來的人,就要按照東方的方式去處罰;每屆總統(tǒng)下來,只是看到他做的壞的事兒,以前在臺下的人就要對前任進行比較殘忍的報復(fù)。不僅是總統(tǒng),很多職場里面,包括個人的關(guān)系上,這種情況也很多。
6、俠客島:有報道稱,文在寅對薩德持堅決的反對態(tài)度。這個怎么看?
鄭繼永:政治人物現(xiàn)在所說的話不要太信。文在寅的確說過,一定要撤銷跟薩德有關(guān)的事情。但美韓關(guān)系仍然是韓國最重要的對外關(guān)系,畢竟有同盟,有美軍,不好把訂好的東西往回撤。應(yīng)該是平息韓國老百姓對薩德本身的憤怒情緒才這么說。對華的外交方面,無論誰上臺,都肯定會改,如何修復(fù)中韓關(guān)系,很可能是新一任總統(tǒng)需要去好好考慮的事兒。
總體上,我覺得肯定比現(xiàn)在強,但是也不能太樂觀。不能偏好某一方,不要急于做選擇,有傾向性地認(rèn)為誰好誰不好。誰上來也要受到外在因素、內(nèi)在政治的影響,不可能對中國單純好還是壞。去年的時候,誰能想到現(xiàn)在中韓的樣子?
7、俠客島:特朗普也馬上開始執(zhí)政了,會有什么影響?
鄭繼永:特朗普的用人已經(jīng)開始要成型了。最大特點,他的用人兩方面:一方面,跟軍隊有關(guān);另一個,很有錢的人。另外,他請了很多美國政治當(dāng)中的新保守主義、新右派。尤其是在他的亞太政策團隊中,新右派非常多。這可能預(yù)示著美國對亞太政策出現(xiàn)比較大的調(diào)整。
比如,美國對朝鮮現(xiàn)在的“戰(zhàn)略忍耐”,特朗普很可能有兩手,他說要跟金正恩對話;從他的班子來講,如果對話不成功,可能要對朝采取強硬措施,遠超現(xiàn)在。奧巴馬只是說了很硬的話。特朗普可能一方面很軟,跟平壤談;但如果朝鮮繼續(xù)維持在談中搞事兒,不斷玩這種邊緣策略的話,可能特朗普沒有這么大的耐心。極有可能采取動武、或者其他手段來做。
對韓,特朗普也說了很多次了。如果在駐韓美軍,包括國防費用的分擔(dān)上,可能需要讓韓國付出的代價更高。所以這樣來講,對韓美同盟,尤其是軍事安全關(guān)系上,可能調(diào)整非常大。另一個特點,特朗普在半島問題上,可能會讓中國擔(dān)負(fù)更大責(zé)任。這個特點來講,美國的半島政策可能出現(xiàn)比較大的調(diào)整。
8、俠客島:樸槿惠的未來?
鄭繼永:檢方調(diào)查還在進行中,沒有因為彈劾停止。如果彈劾通過,同時證據(jù)確鑿的話,可以說,樸槿惠有相當(dāng)大的概率進監(jiān)獄,只不過是輕重罪的問題,懸念并不是很大。唯一的懸念在于彈劾案沒過,總統(tǒng)有司法豁免權(quán)。但是目前來講,應(yīng)該是80-90%的概率進監(jiān)獄。
采寫/公子無忌